Yamaho, vahu pod 200 kg plnou - (idealne do 190, ale chapu ze mozna chci moc), zadny vysoky zadek jak na stavajici tenere (stejne na tom nikdo spolujezdce vozit nebude, 21/18 a hlavne zachovat odolnost vuci padum stavajici Tenere (bez pitomych padaku - ne jak Honda).
Pak uz jenom posli cislo bankovniho uctu. Diky.
Upravil admin dne 29-05-2019 14:37
Přidal Dani-L dne 13-04-2016 14:42
#2
srry, off topic
Upravil Dani-L dne 13-04-2016 15:00
Přidal Xpat dne 13-04-2016 15:05
#3
Edit: tento post byl odpovedi na otazku Dani-L (kterou mezitim smazal) zda by nestacilo tohle:http://carros.uol...-menos.htm
No tak to urcite teda ne - neco tak hnusnyho jsem uz dlouho nevidel. Pokud je ta motorka mala, tak takova ma i zustat bez nejakych pitomych stitu a nesmyslnych plastu.
A pro mne je jednoznacne nejlepsim objemem pro adventure 600 - 750 cc - zvladne to v pohode velke vzdalenosti a zaroven je to dostatecne lehke (pokud na to samozrejmen nekdo nepovesi hovadiny jako pevne kufry, obrovske stity a podobne).
Tahle nova Tenere - pokud zustane rozumne lehka do tech 200 kg s vsemi naplnemi, by byla pro mne idealni na delsi relativne lehke adventure (ziju v JAR, lehke adventure tady znamena neco jineho nez v CR), a jako doplnek k 690 kterou mam na tezsi dalkove adventure, a TE630, kterou mam na technicke adventure.
Takhle ma vypadat 250 pro adventure - do tyhle bych pro kratsi technictejsi adventure urcite sel - bohuzel se to tady neprodava: http://www.cyclew...n-project/
Upravil Xpat dne 13-04-2016 15:19
Přidal Xpat dne 13-04-2016 15:08
#4
@Dani-L: aha, tak ted si mne prevez. Odpovidal jsem na tvuj prispevek nicmene bez nej moje odpoved jaksi nedava smysl. Mozna bylo lepsi ho tam nechat a pouze pridat poznamku ze si myslel jine vlakno.
Když začali dělat MT07 tak jsem tuhle moto předpověděl...
Doufám že se povede a bude stát u mne v garáži ;-)
Upravil Meli dne 13-04-2016 21:44
Přidal Tomas_7 dne 13-04-2016 21:22
#6
Se mi to jen zdá, či klame fotka, nebo to má tak "obrovský" zdvihy? Navíc tam vidím nějak hrozně vysoko motor, prakticky přesně ve středu motorky, ale je možný, že jsem slepej :D
Uvidíme s čím přijdou, kdyby tu nastala zdravá konkurence klasicky cendur klasické koncepce (ne silniční závodní motorky s vysokým posezem) tak to bude jen dobře
Upravil Tomas_7 dne 13-04-2016 21:22
Přidal Xpat dne 13-04-2016 21:51
#7
No toho motoru vysoko se docela bojim. Velkou nevyhodou toho MT07 motoru je ze ma z nejakeho duvodu hodne hlubokou olejovou vanu a tak, pokud chteji zachovat svetlou vysku tak ho budou muset narvat vysoko a tim podelat teziste. Doufal jsem ze by mohli ten motor upravit, ale to asi by nebylo ekonomicky realizovatelne. Takze se obavam ze tohle by mohl byt hodne negativni faktor.
Přidal PetrAT dne 13-04-2016 23:57
#8
''
''
Upravil PetrAT dne 14-04-2016 00:00
Přidal PetrAT dne 14-04-2016 00:02
#9
Bandaska s benzínem je zase hodně vysoko
Ale jinak good koncepce
Přidal qwert dne 14-04-2016 06:59
#10
Koncepce lc8 pořád bez konkurence..
Přidal Meli dne 14-04-2016 07:18
#11
Nepředpokládám že zrovna model motorky vycházející z ultra levné MT07 měl být konkurencí pro lc8...
Ale pro majitele V-Stroma kterého neuchvátila verze XT - to mi přijde fajn motorka - do jednoválcový bych ze smrka asi nešel...
Přidal Hadislav dne 14-04-2016 07:22
#12
Nejprve jsem byl zhnusen z toho, že to má zase výfukový potrubí pod motorem, ale na fotkách MT07 je vidět, že jsou těsně vedle té obludné olejové vany. Další hrůza je to vodní čerpadlo a ty dlouhý choboty co do toho vedou. To čerpadlo bude hodně na ráně a ani padáky to neschovají. To ale nic není proti tomu automobilovýmu olejovýmu filtru co trčí dopředu. Už vidím, jak to v lese propíchne první klacek. Je rozdíl udělat "terénní" motor XT660 a nacpat ho do silnice MT03. Ale udělat silnicu a nacpat to do "terénní".... za mě zatím :(
Edit: A ještě když porovnám ceny XT660Z a MT03, tak ta nová "tenerka" bude min za 255000Kč. Spíš to poleze ke 300000Kč aby to byl konkurent F800GS.
Upravil Hadislav dne 14-04-2016 07:33
Přidal PetrAT dne 14-04-2016 13:12
#13
''
Přidal Tomas_7 dne 14-04-2016 13:26
#14
Tady je hodně vidět to uložení motoru, myslím, že docela je se čeho bát, třeba to bude dobrý, ale z fotky hrůza
Přidal Hadislav dne 14-04-2016 13:28
#15
Kurňa to fakt má zdvih skoro 20cm... :o
Přidal qwert dne 14-04-2016 13:41
#16
Tohle ještě nemusí být finální podoba podvozku..To by jste už ted mohli plakat nad výfukem a kapotáži..
Přidal Cidas dne 14-04-2016 16:43
#17
Zatím to vypadá jak nějaká domácí nepovedená stavba, ale věřím, že to má k finálnímu stavu daleko a nakonec to bude vypadat dobře...
Přidal Xpat dne 14-04-2016 17:28
#18
Zajimavy, ze me se ta motorka tak jak je libi - cisi z toho cista funkce, zadny zbytecny kudrlinky (OK mozna krome te male diry ve vyfuku). Asi bych mel obcas vylezt z africky buse a jet se podivat co je ted trendy na asfaltu :)
Přidal Xpat dne 14-04-2016 17:39
#19
Jo a jeste k cene - a vim ze jsem v tomhle exot - ja bych si radsi priplatil, aby to bylo lehky a melo to dobry podvozek (nebo aspon aby bylo mozne ho lehce upgradovat - tzn, aby byl prumer vidli takovy abych nemusel menit cely predek pokud tam budu chtit narvat treba 48mm), nez aby to mermomoci delali co nejlevneji.
Ja nerozumim te logice kdy vetsi motorka musi byt drazsi. Klidne za to zaplatim to same co za AT nebo 1190, pokud to bude mit spickove komponenty a bude to lehke - ze to ma mene vykonu sere pes kdyz 75 koni staci i Comovi, pro me jezdeni je to nesrovnatelne lepsi lehke a smerovane na nadseny offroad jezdeni. Koneckoncu nejdrazsi (a nejlepsi) adventure motorky jsou Dakarsky specialy a ty jsou taky 690/450.
Přidal Meli dne 14-04-2016 22:27
#20
''
Nevím jeslti brzdí - ale takhle se zdá že má vepředu dost malý zdvih... ale možná optický klam jak je to přední kolo velké a celá moto dost velká...
Upravil Meli dne 14-04-2016 22:36
Přidal Hadislav dne 15-04-2016 09:15
#21
To Meli: přední kolo je 21" a zadní je 18". Vím to naprosto přesně. Měřil jsem si poměry kol v malování Windows :D A vůči 21" kolu ten zdvih bude max 220mm. To otec na FZ1 má snad i vyšší zdvih.
To Xpat: Ruku na srdce, ale lehký to nebude. Lehký je podle mě max. 160kg. Tady ta bublina bude mít přes 200kg. A co se týče podvozku... ikdyž by to mělo vidle 48mm, tak je nevyměníš. Koukni na tu dloooouhou pevnou část vidle. Jediný tuningový díly bude schopná dodávat firma OCC.
Snad to nakonec bude vypadat líp, ale spíš pochybuju. Silničních "endur" jsou mraky, ale nikomu se nechce vyrábět dualsporty jako DR400Z. A nebo je vyrábí, ale božská EU znemožní jejich dovoz a homologaci. Nad Yamahou jsem stejně asi zlomil hůl kvůli ceně a dostupnosti náhradních dílů. Počkám jak se vyvine SWM.
https://drive.goo...sp=sharing
Jen jsem si dovolil udělat takovej přehled. V prvním řádku je XT660Z, XT660R, XT660R na pořádným podvozku a s výfukem Creptus 2do1. Na druhým řádku XT12000SuperTenere, WR250R, MT07Tenere. Poslední použitelnou (vhodnou na úpravu) motorkou bylo XT660R. Z toho MT07 nikdy nebude nic jinýho než silniční motorka. Ten motor je totálně nevhodnej. Ale každej má samosebou jinou představu o ideální motorce.
Přidal Xpat dne 15-04-2016 13:16
#22
To Hadislav: Co se tyce vahy - jak jsem psal v prvnim prispevku pokud to dostanou do 200 kg s naplnemi tak to bude pro mne OK (pokud by to dostali do 190 tak by to byla parada). Ve 160 kg kategorii uz mam 690 s Rally kitem and TE630 (coz po novu bude to SWM co zminujues), a ty bych rozhodne kvuli tomuto neprodaval, nutne je potrebuju pro vicedenni skutecne offroad (mysleno treba hluboky pisek - duny podel pobrezi, nebo hodne sutru v horach, ne bezne prasne cesty). Nektere z tech tras bych na Tenere dal (mam ji taky, ale budu prodavat pac ji nahradila 690), ale je to mnohem vetsi opruz a nektere uz bych si nelajsnul (jednotlive ano, ale ne 10 dnu v kuse).
Tohleto by se mi diky dvouvalci hodilo na takove ty delsi vylety do pouste, nebo buse, kde vetsinu casu jedu velkou vzdalenost (tzn nekolik 1000 km) po dobrych prasnych cestach a i na tom asfaltu obcas, ale pak treba nejakych 400 km to trochu hrotim nekde v ricnich korytech.
Nicmene ja ziju v JAR, takze mam uplne jine pozadavky nez vy tam. Tady je to vetsinou o suchym jezdeni v poustich, nebo busi (Kalahari, Karoo, Namib, ) kteryma se to da kalit obcas dost hodne a dlouho. Souhlasim, ze tahat blatem v lese by se mi 190 kg motorku moc nechtelo (ne ze bych to nedovedl, ale neni to takove zuzo jako na mensi). Nicmene pak nerozumim proc si tam u vas nekdo vubec neco jako XT660Z (a narovinu i R), nebo i tohle kupuje. Do lesa je lepsi mensi, na cestovani vetsi.
Upravil Xpat dne 15-04-2016 13:17
Přidal Hadislav dne 15-04-2016 13:37
#23
Mi Češi žijící v Česku máme dlouhodobě sklony k masochismu. Jak jinak si vysvětlit proč tu žijeme :D A proč do lesa tahat lehkou 250ku, když se můžu trápit s něčím velkým a těžkým. Původně jsem chtěl jen motorku na cestování do práce a ono to nějak nevyšlo...
Přidal 12345 dne 15-04-2016 18:27
#24
No já jsem dostal toto foto že prý tak to bude vypadat ve finální verzi...:)
Přidal abbe Faria dne 15-04-2016 21:21
#25
Hadislav napsal:
Mi Češi žijící v Česku máme dlouhodobě sklony k masochismu. Jak jinak si vysvětlit proč tu žijeme :D A proč do lesa tahat lehkou 250ku, když se můžu trápit s něčím velkým a těžkým. Původně jsem chtěl jen motorku na cestování do práce a ono to nějak nevyšlo...
Tak to je nádherně řečený :D:D:D
Přidal Meli dne 15-04-2016 21:23
#26
vlastimil> jo to bude old school verze pro dědky :-P
Hadislav> kreslíš čáry na nezatížených motorkách z ideálního profilu a porovnáváš to se zatíženou motorkou v náklonu a možná i pod brzdama (nebo těsně po nich)...
Přidal Hadislav dne 16-04-2016 08:29
#27
Meli: toho si jsem vedom, ale ta MT07 ma sama od sebe nejnevhodnejsi koncepci. A tak jak je ten koncept posravenej, tak tomu fotka bez zatizeni a bez naklonu stejne nepomuze. Ten pluh pod motorem tam bude vzdy.
Přidal Meli dne 16-04-2016 10:39
#28
No uvidíme. Praví Off jezdci mi vysvětlovali jak xt660z není do terénu. .. Jako majitel břichoplaza v-smrka spoustu věcí neresim. Mimochodem f800gs má taky motor kterej nejdřív "testovali" v silniční verzi. Záleží jestli to bylo předem naplánováno...
Přinejhorším budu muset šetřit na Afriku :-)
Přidal PetrAT dne 16-04-2016 20:37
#29
Tou vysokou stavbou motoru mi připomíná Tygříka
Nicméně i přes to jsem rád, že se na trhu objeví nějaké další (c)enduro
''
Upravil PetrAT dne 16-04-2016 20:40
Přidal Cidas dne 16-04-2016 20:42
#30
Pravdu máš Petře. Každé nové (c)enduro s 18/21 dobré.
Patr AT: Jenže Tracer 700 by měl být oproti opravdovému enduru 700 subtilnější, takže lehčí. Uvidímě, kde shodí kila, která musí nabrat sesíleným podvozkem, vším kolem stupaček, atd.
Přidal Xpat dne 20-04-2016 16:27
#33
No myslim ze je ted jasny ze to pod 200 kg nedaj se spicema, vic paliva. Otazka je jak moc se nad tech 200 kg dostanou. Velkej tracer si 18 litry je uvadenej s 207 kg plnej (stale mene nez XT660Z, ovsem s vetsi nadrzi). Tak to prinejlepsim trefi nekde mezi ty dva (nevim o kolik vazi 09 motor vic nez 07, ale predokladam ze tam rozdil bude.
Ja bych preferoval pro usporu vahy - a samozrejme vim ze se to nestane - kdyby na to narvali misto podsedlovky plastovou nadrz stejne jako na KTM 690. Pro me jezdeni by to bylo naprosto OK - na KTM vozim minimalne 30 kg bagaze (na poslednim tripu spis 50 kg - 14 litru dodatecneho benzinu a 9 litru vody navrch o standardni bagazi) a problem zadny - samozrejme po te co jsem vymenil seriove KTM srouby, za lepsi.
Nerozumim proc zadni nadrz jako podsedlovku nepouziva vice vyrobcu na mensi motorky, ktere jsou stejne primarne urceny na jizdu bez pasazera.
Přidal PetrAT dne 20-04-2016 21:45
#34
v-strom 650
215kg pohotovostní
cena 224 000 Kč
předpokládám, že toto bude konkurence pro mt07 tenere
Přidal vilemx dne 20-04-2016 22:09
#35
Jestli Stromek ma být konkurence, tak nová Tenere prostě z principu nemůže být opravdová Tenere *bye*
Přidal PetrAT dne 20-04-2016 22:36
#36
nepředpokládám, že půjdou proti ktm
marketingově (neřeším konstrukčně)
Přidal Palo7 dne 21-04-2016 07:27
#37
jestli to bude nad 200kg, tak už pak jsou váhově skoro u 800 od Triumphu a BMW a začíná to postrádat smysl. Přece musí jít vyrobit něco okolo 180-190kg. To zase budu radši čekat až udělají Hyperstradu na drátech a tam bude váha pod 200kg a i pěkný svezení
Přidal PetrAT dne 21-04-2016 08:41
#38
váhu řešit nebudou
budou řešit cenu
.
africa, kolik bylo pindů k váze
a na šourumech se po ní jen zaprášilo
Přidal Xpat dne 21-04-2016 10:33
#39
PetrAT napsal:
váhu řešit nebudou
budou řešit cenu
.
africa, kolik bylo pindů k váze
a na šourumech se po ní jen zaprášilo
Bohuzel se da predpokladat ze mas pravdu - budou to asi tlacit cenou a ne nizkou vahou. Coz je strategie ktera dlouhodobe vede do pekel (dopad na ziskovost a z te levnoty kdyz si na ni lidi zvyknou se uz nevyskrabes), ale co se da delat. Me to sere, pac ja klidne zaplatim hodne penez za poradnou motorku (tzn lehkou, odolnou proti padum a s dobrym podvozkem - a samozrejme 21/18) ale nikdo mi ji nechce vyrobit.
Co se tyce AT, tak muj tip je ze az opadne prvotni zajem po tom Hondim marketingovem tajfunu, tak se prodeje ustali nekde v prumeru (tzn hluboko pod GS treba - i kdyz vim ze ted jsou minimalne v UK lepsi)) a tam i zustanou. Podle me budou mnohem vic vypovidajici prodeje za rok za dva, nez ted. A taky bych cekal ze docela dost majitelu zacne AT prodavat tak po roce dvou, az zjisti ze koupili spatne.
Tim nechci rict ze je AT spatna - z tech stavajicich je pro mne spolu s 1190R jedinou rozumnou motorkou mezi mastodonty schopnou jakehosi jezdeni mimo assfalt. Ale vetsina evropskych Toniku a americkych duchodcu (nejvetsi cast kupujicich AT momentalne) si brzy uvedomi ze mimo asfalt fakt nechteji (zvlaste po te co je ted jasne jak je blbe AT odolna proti padum), a ze na asfaltu to fakt zadna hitparada neni - 21/18, mensi vykon, mamu s kredencem to neodveze tak dobre jako GS, nema Cruise Control, nema elektricky podvozek atd. - vsechno veci ktere ji prave delaji lepsi mimo asfalt. Jedine co tuhletu konzumni skupinu u ni muze udrzet je DCT a to - pokud se to chyti, drive nebo pozdeji Honda a pravdepodobne i jini nastrkaji i do jinych, pro bezne turisty mnohem vhodnejsich motorek.
Přidal PetrAT dne 21-04-2016 10:44
#40
Xpat
vidím to stejně jako Ty
Přidal petrOV dne 21-04-2016 13:43
#41
Já bych opravdu počkal, o Hondě NC taky všichni říkali, že to je hnus a nikdo na tom jezdit nebude ... po letech je opak pravdou, je jich čím dál, tím víc.
A upřímně, řešit tady, jestli bude mít motorka 190 nebo 200kg, to už je trochu mimo - jde spíše o rozložení váhy, ne?
Přidal Xpat dne 21-04-2016 13:57
#42
Ne, nejde jenom o rozlozeni vahy, ale o celkovou vahu jako takovou. Ze na vaze nezalezi mimo asfalt muze rict skutecne jenom nekdo kdo jezdi jenom asfalt, nebo dobre prasne cesty - a i tam se vaha projevi pokud vletim na vymol, ktery jsem si nevsiml, nebo zaprsi a prasna cesta se promeni v kluzke blato.
Pokud jezdis na turistu pekne pomalu, tak skutecne na vaze zas tak nesejde a ano da se toho projet hodne i s tou AT. Ale pokud si to chces taky malinko sportovne uzit (a ano, ja se o to snazim i v te nejvetsi prdeli), nebo musis projet za nekolik dni treba 600 km hlubokeho pisku , tak na ni zalezi kurevsky hodne, nejen v tom ze projedes co by sis na tezke nelajsnul, ale taky hlavne ze budes mit jeste druhy den energii na to sednout a jet dal, zatimco s tezkou budes hledat jak se odtamtud co nejrychleji dostat.
Upravil Xpat dne 21-04-2016 13:58
Přidal petrOV dne 21-04-2016 17:22
#43
tak to už je obecně trochu mimo téma, jelikož toto je o cenduru, ne o 150kg endurech...
Přidal vilemx dne 21-04-2016 21:14
#44
petrOV: před dvaceti lety měly litrové supursporty také dost přes 200 kg. A dnes? 170 kg není problém. To samé cendura. U 1150 nebo Varadera nebyl čtvrt metrák žádná míra, teď je norma o třicet čtyřicet míň.
Přidal Xpat dne 21-04-2016 21:32
#45
@PetroOV: Nesmysl.
Tema je MT07Tenere, a to co jsem napsal na tento druh motorky presne plati. Jinymi slovy, ja chci civilni rally motorku co uveze nakou to bagaz. Kolik myslis ze vazila Dakarovska KTM 690 Rally REplica s plnymi nadrzemi? Pres 190 kg. A myslis ze to je motorka na vylet co jsem popsal nevhodna?
Aby sme jen neteoretizovali - MT07 Tenere je nastupce XT660Z Tenere, kterou mam. Toto je par prikladu vyletu co jsem na ni udelal:
Ver tomu, ze bych na techto vyletech ocenil co nejlehci motorku, ale enduro (tzn. motorku co musim menit olej kazdych 15 hodin) ne.
A s tim endurem se 150 kg si delas myslim prdel. Enduro ma nejvic tak 120kg. Ani KTM 690, nebo TE630 ktere obe mam za enduro fakt nepovazuju - americani tomu pekne rikaj Dual Sport coz to myslim nejlip vystihuje. Na enduro mam 300XCW.
Sorry ale me proste termin cestovni enduro neskutecne sere, pac je to naproste zneuziti slova enduro a kdybych toho marketera co to vymyslel potkal, tak bych se asi neudrzel. Pro mne je tohleto klasicky Orwel, kdy slova straceji naprosto skutecny vyznam. Tvuj prispevek o tom ze na vaze zase tak moc nesejde je toho krasnym prikladem - ty si asi vazne myslis ze treba ta AT nebo 800 GS je enduro motorka? A chtel bys na nich jet treba ten vylet nahore?
Přidal Meli dne 21-04-2016 23:12
#46
Xpat>to víš že Prezi mí BMW R1100GS?
Aby tě za ty řeči neodříznul *annoy*
Přidal Xpat dne 21-04-2016 23:31
#47
@Meli: a tohle souvisi s tematem jak?
Jestli si Prezi mysli ze GS (jakekolilv) je v jakymkoliv smyslu enduro, tak se seredne plete. A samozrejme chapu ze vy v Evrope uz jste natolik marketingove zpracovani, ze klidne povazujete za enduro (cestovni nebo jinak) treba toho tvyho V-Stroma. Co treba zacit rikat GS/1190/Multistrade - cestovni supersport? Je to bliz pravde - vetsina lidi se stejne na nich mimo asfalt nedostane, a spis se chlubi jak nejaky ten supersport v Alpach vyskolili. A ze maji vzprimeny posed - to melo i moje Tuono v Praze.
A kdyz uz si se ozval - proc si ty zrovna chces kupovat tohle nebo AT pokud jezdis na V-Stromu? Jestli to spravne chapu tak offroad nejezdis (nemyslim 2 km nekam do kempu). Pokud ho jezdit zacit nejak zasadne nechces - chapes ze na asfaltu budou obe tyhle motorky horsi nez treba to co mas nebo i velky Strom, nebo vicemene cokoliv ostatniho na trhu (velky kola, bude se to potapet, atd.)?
Přidal FilipTenere dne 22-04-2016 08:07
#48
Zdar rideři! Nechci nijak dál rozvíjet diskuzi ohledně toho, co je a není cest. enduro. Za mě tedy, jestli Yamaha vyjede s novou Tenere na platformě MT-07, tedy paralelní 2-válec, 700ccm, budu rád. Min to bude dobrý základ, který se třeba nechá vhodnými doplňky dotunit.
@Xpat: Zaujaly mě tvé příspěvky. Shlédl jsem videa. Moc pěkný a mimořádně inspirativní! Leta jsem jezdil starou Tenere (1VJ ) a dál jsem zůstal jejím fandou (dokonce se obávám, že Yamaha bude moje trvalá diagnóza:)
Rád bych se proto dozvěděl víc o tvé Tenerce (XT660Z). Můžeš sem prosím hodit nějaký podrobnosti, úpravy apod. Co si o XT660Z myslíš, jaké s ní máš zkušenosti pro tvé použití? Cest.rychlost silnice/terén, spolehlivost, náklady na servis, příp. poškození při pádu,...
Taky klidně něco o sobě. Co děláš v US, jak ses tam dostal atd?
Díky, F-T
Přidal Sergej dne 22-04-2016 08:11
#49
Xpat- na jednu stranu to čo tu píšeš chápem a úplne súhlasím. Ale na druhú zase nechápem k akému smeru ide táto diskusia. Z toho čo som si všimol, čo ,,jazdíš" je mi zrejmé, že potrebuješ čisto Rally motorku, a nie tieto novodobé ,,cendura". Treba si ale uvedomiť, že žiaľ takých ludí ako ty je na svete veľmi málo. Európa nie je Afrika a okrem Balkánu sa tu takmer ,,vážny" offroad jazdiť ani nedá (jednak legislatívne a jednak typom terénu a ciest).
To čo v posledných rokoch urobili výrobcovia s motorkami sa nedá ani popísať..:/..Začalo to s KTM, kde sa vzdali asi toho naj. konceptu a upravili ho na ,,cestovný". Tú motorku, ktorú opisuješ ako ,,ideal" sa obávam, že nikdy nepostavia, pretože si to v Europe kúpi pár stoviek ľudí.
Přidal petrOV dne 22-04-2016 09:24
#50
Xpat-díval jsem se na ty videa, pěkné, má to pár ale-je to Afrika, kdo tam z Evropy tak často jezdí, když tam nebydlí; je to rovná nudná placka, je na některém videu, že bys alespoň zapadl a musel to tahat ven? Jinak je to rovná cesta.
Co máš nebo nemáš rád je celkem irelevantní, trh si to žádá to, co si žádá, tak to dostává, určitě to nejsou civilní rally motorky, ale právě cestovní endura, které umožní lidem pohodlně ujet x set až tisíc km po asfaltu, pak pojezdit nějaký ten terén a zase zpět-typicky tripy do Rumunska. Mně naopak takový koncept více než vyhovuje.
Každopádně to bereš nějak zbytečně vážně, nejlíp to tady asi vystihl Hadislav-masochistické sklony lidí v ČR:proč bych v terénu jezdil s lehkou, když tam můžu vzít těžkou a nadávat jako špaček - ono i o tom to totiž může být, nic neupevní morálku víc, než společné tahání těžkých mastodontů z bahna :D:D
Přidal Meli dne 22-04-2016 16:17
#51
Blbla mi včera wifi (inu windows 10 - to u vás v Americe asi nemáte ;) ) tak jsem pak ani nevěděl který pokus o zprávu se odeslal a že se to vůbec odeslalo... omluva za off topic
K pojmenování ENDURO - souhlas je to marketing a lidi jako já asi nikdy nezažijí to co Ty si dáváš po Africe...
Každý máme jiná měřítka a za sebe můžu říct, že s půjčeným Husabergem jsem projel věci kam bych si se svým adventure vytuněným smrkem nikdy netroufnul, ale zároveň jsem si připadal jako vyvrhel po kterym budou střílet myslivci...
Jak říkám každý má ty své touhy a představy jinde...
Jdi vysvětlovat SIMovi že CB500 není ENDURO - je mu to jedno
''
K mému pokukování po Africe nebo Tenérce. Až se svezu tak se rozhodnu. Ten styl se mi líbí, Smrka mám protože jsem jezdil ve dvou. Teď už má manželka svoji motorku tak jsem trochu i uvažoval o malé Tenerce, protože se mi odjakživa líbila ale právě na delší cesty na astalt bych si přihoršil. Hlavně dálniční přejezdy myslím.
Jo a GS/1190/Multistrada -nejsou cestovni supersporty ale SUPERSPORTOVNÍ ENDURA *hilarious* (neber to ve zlym - sranda musí bejt)
Jinak musím říct že pěkná videa z pěkných míst *tup* Závidím.
A taky k tématu - četl jsem spekulace že 07 tenere má být lehčí než 660 - je to vůbec reálný?
Upravil Meli dne 22-04-2016 17:56
Přidal Xpat dne 22-04-2016 20:44
#52
OK, beru, nechal jsem se unest a otevrit diskuzi o cenduru tady na stejnojmennych strankach byla ode mne blbost. I kdyz se samozrejme pletete - nicmene vas omlouva fakt ze se na jezdeni mimo asfalt muzete v Evrope vicemene divat pouze v televizi (jeden vylet za rok to fakt nespasi) ;).
Nicmene zpatky k tomu co tuhle cast diskuze zacalo - vaze. Muze mi nekdo vysvetlit, proc by Tenere rekneme s 220 kg (plna - myslim ze se tomu u vas rika spravne pohotovostni) byla lepsi nez rekneme s 200 kg? I kdyz by s ni clovek treba chtel jezdit jenom nebo dritivou vetsinu po silnici (k cemuz jak uz jsem myslim rikal existuje dnes mnoho mohem lepsich motorek)?
to Filip: ziju v JAR, ne USA. Otevru zitra separatni vlakno kde trochu predstavim jak to tady vypada a co jezdim (vcetne me propagandy proti tezkym motorkam), abych to tady nezasiral vic nez uz jsem udelal.
Přidal Palo7 dne 23-04-2016 10:03
#53
souhlasím s Xpatem, všech těžkých motorek co jsem do teď mněl (např. TDM, Tiger 800) jsem se zbavil jen kvůli té váze, jinak mně vyhovovali a teď mám Ducati Scrambler a to hlavně kvůli té váze která je pro mně (75kg) i pro jízdu na silnici super ovladatelná a čitelná a na tu šotolinku si díky té váze také troufnu víc než s těma velkýma a těžkýma. Takže za mně MT-07 pod 200kg pohotovostní a je to můj favorit.
Přidal MadMike83 dne 23-04-2016 10:40
#54
Já mám zas problém u lehkých endur došlápnout na zem. Se 174cm to není bůh ví co. Ale o moc lepší to není ani u těžších :D Ale je to třeba věc co mě od endurka odrazuje.
Přidal Wan-Chuan dne 23-04-2016 12:15
#55
MadMike83...
Hledej způsob jak to JDE nikoliv důvod proč to NEJDE-))
Zavzpomínej na páně Gaston Rahier (budiž mu země lehká)
Ten měl ještě míň a co sedla za Kozu .))
Wan-CHuan
KRLESS!!!
Přidal MadMike83 dne 23-04-2016 13:21
#56
Ale jo CRF250L by šla pokud se to dá počítat :D
Jen s tím mám pak problém a člověka to otravuje...
Určitě je plno dobrých jezdců co jim to jde dobře a jsou nižší než já.
Paráda CCM, o tomhle projektu jsem nevěděl!? Podle obrázků to ale vypadá na seriózní počin! O motoru z bmw X450 moc nevím, ale jinak krásně osazené a hezké moto. Motor 1V 650 ccm, by bylo idoš:)
Přidal OffroaderTE dne 19-08-2016 16:27
#59
Chlapi celý tohle vlákno jsme přelouskal a jde mi když pominu averzi k výrazu CENDURO apod. tak právě taková lehká motka Dual Sport se suchou váhou do 150 kg ideál ve dvouválu neskutečně chybí asi dlouho chybět bude.
Měl jsem:
1. Aprilia Pegaso 650 s motorem Rotax- těžká potvora s malým výkonem, ale pohodlná na dlouhý cesty do terénu spíš nevhodná (váha cca 200 kg nepružný motor)
2. Honda FMX 650, motor s Dominatora (ale uškrcený), pro rýpaly CENDURO to není ani motard ikdyž se tak tváří, spíš FUN BIKE, super váha suchá cca 155 kg, motor po otevření docela stačil, až na rychlý alpský serpentýny, kde 3 byla málo a dvojka už moc (otáček), podvozek sice nestavitelný ale jakž takž, motor uměl to co chybí dnešním jednoválcům včetně XTZ 660 a to že krásně kráčel od nízkých otáček i v plném zatížení,
dokončím později, musím jít
Přidal Palo7 dne 19-08-2016 19:32
#60
třeba překvapí Ducati, příští rok bude od nich enduro. Dvouvál to bude a váhu taky mívají nejlepší ve třídě. Nějaké foto už běhá po netu, ale dost zamaskovaný
Přidal OffroaderTE dne 22-08-2016 14:17
#61
Teď jezdím Alpíka 650ku, mám ho 4 sezony a teprve letos jsem mu dal pořádnej OFF - ukrajinu, okolí Volovce, Rachiv - Jasenja, překvapilo mě jak lehce to ta motka zvládá, jezdím OFF na lehké HQ TE 310 a ten mastodont mě fakt překvapil, ten dvouválec přede neskutečně a v nízkých točkách si jde pořád, nezdechá při zavření a přidání se zase krásně rozběhne a to ve i výjezdu při ot okolo 1500/min, paráda, až na tu váhu, podvozek by mohl být lepší, ale není zas až tak hrozný, blbá je široká nádrž, která omezuje jízdu ve stoje, přímo katastrofická je pro mne váha stroje, manipulace v terénu pouze ve dvou, sám s tím fakt nehnu, zvednout na rovině to je, ale sekl jsem se břichem v kolejích od Zila a bez kámoše bych tam byl do teď :-(
jako další stroj jsem měl vysněnou novou Africu, ale s tou její váhou o cca 20 kg větší než má Alpík je to nesmysl, stačil by mě slabší motor a váha min o 20 kg míň, než má můj Alp uvidíme jestli bude nový Alp (už je na čase, 7kilo se dělá od r. 2008) a prý se chystá na letos Dominator :-) sice zase jednoval,ale uvidíme
Upravil OffroaderTE dne 22-08-2016 14:21
Přidal Tomas_7 dne 22-08-2016 15:23
#62
No aby ses dočkal, většina z nás radši z alpa 20 kilo okrájela :D
Přidal OffroaderTE dne 22-08-2016 15:53
#63
A co jsi fšecko sundal ??
Přidal Tomas_7 dne 22-08-2016 16:02
#64
No na tohle jde každej jinak, dle chuti, největší úspora váhy je dát brejle, USD vidle a kolo z nějaký ostřejší motorky, tím sundáš tak 7-10 kilo a s tím získáš i mnohem lepší podvozek a světlou výšku .. spousta lidí taky sundá plasty, zároveň pak nemáš co rozlámat, já teda tady šel cestou jinou a pořídil laminátový ... stačí koukat kolem sebe, zrovna na TA jezdí offík spousta lidí :) problém je spíš to, že sundáš 20 kilo, rok či dva je to super a pak je to těžký zase
Přidal ondrejcervinka dne 22-08-2016 18:51
#65
nic lepsiho nevymyslis.. bud koupis neco vetsiho a tezsiho, nebo neco lehciho s jednim valcem.. sam sem videl i letos v alpach na cem lidi jezdej.. bud novy masiny typu bmw gs, ktery vazej o 60kg bez bagaze vic nez transalp, nebo na ktm 690 a lehcich a nebo pak stary vrany typu transalp ruzne upraveny.. nic mezi proste neni a nepredpokladam ze by yamaha zrovna neco v tomhle segmentu zmenila.
sam ted sundavam z alpa co jde a pristi mesic nahodim komplet predek z neceho jinyho, protoze ty plasty sou na rane i kdyz ses fakt opatrnej.. nehlede na to jak se predni vidlice chova na tvrdym kamenitym podkladu
Přidal ondrejcervinka dne 22-08-2016 19:02
#66
a kdybys chtel trosku zainvestovat a postavit si peknou 690.. tady typek o svoji ceste napsal skvělej tutorial jak udělat z ktm 690 adventure bike
nicmene letos to prodal a ted jezdi na ktm exc 500 tusim
Přidal HonzaH dne 23-08-2016 12:13
#67
Pročel jsme snad všechny stránky o adventurizaci 690 a sám jsem si jednou prošel
v tuhle chvíli to považuji za rozumný kompromis jak udělat terénně schopnou ještě cestovatelskou motorku, pak závisí kam člověk bude směřovta dál - víc do terénu pak třeba předělané exc nebo ccm nebo víc silnice a pak dvouválce jsou lepší
Přidal Meli dne 26-09-2016 13:41
#68
Tak co? Objeví se na výstavě Intermot? Nebo až v listopadu na EICMA?
Upravil Meli dne 27-09-2016 08:49
Přidal Meli dne 19-10-2016 08:18
#69
''
Myslím že světla výška dostatečná...
Upravil Meli dne 19-10-2016 08:18
Přidal Meli dne 19-10-2016 08:23
#70
Brzdy vypadají spíš na 2 pístky že?
''
Přidal Sergej dne 19-10-2016 10:50
#71
dúfam že v Miláne s tým vyjdú na povrch. Hlavne by to chcelo lepší podvozok, než mal predchodca.
Přidal Palo7 dne 20-10-2016 07:55
#72
strašně se na to těším, ale stále víc a víc dostávám pocit (a fotky mně asi potvrzují) že budu na tu správnou motorku čekat dál :-(
Přidal snelcuk dne 21-10-2016 10:03
#73
Třeba překvapí ;)
Přidal Palo7 dne 21-10-2016 11:44
#74
snad jo, jinak fakt budu muset vzít nějakej jednoválec a to nechci a stejně nevím jakej :-(
Přidal Xpat dne 07-11-2016 22:10
#75
Takze tento rok nic - pouze koncept T7:
''
Přidal Meli dne 07-11-2016 22:24
#76
Jakpakto? Už proběhla tiskovka Yamahy? Nikde to nemůžu nalézt...
Nadějné
Motor trošku výš, chladič celkem velká plocha
Tak snad to dopadne dobře
Přidal Palo7 dne 08-11-2016 07:52
#80
tak se na nás Yamaha letos opět vys....? :-(
Přidal qwert dne 08-11-2016 07:55
#81
To vypadá moc dobře.
Přidal Hadislav dne 09-11-2016 14:19
#82
Tak to už je rozhodně moc dobrá motorka... Kola správných rozměrů, evidentně delší krok minimálně přední vidle, vysoko postavený sedlo, a hlavně rozumně (ne ideálně) vedenej výfuk. Je aspoň schovanej v rámu. Stejně mě ale příjde to břicho moc podvěšený. Ten výfuk by měl být na boku a tím by mohl být rám jinak natvarovanej. Ale to je evidentně daň za řadovej dvouválec, kde to nebude ideální zase kvůli šířce. Na chvilku jsem se nadchl, ale moje další moto asi zase bude jednovál. A dokonce možná oranžovej... :D
Přidal FilipTenere dne 09-11-2016 14:56
#83
Mě se ten koncept moc líbí. Jen si přeju, aby se tomu pak sériovka blížila co nejvíc!
Stejně to nechápu. Jedni dělají rally repliku 1000 ccm, druzí 250 ccm, 450 ccm... Kdy se někdo konečně trefí do středního obsahu s 1 nebo 2 válci!!!
F-T
Přidal prezi dne 10-11-2016 08:11
#84
Souhlasím ...kéž by se reálná motorka co nejvíce blížila představenému konceptu T7 ...vypadá opravdu moc dobře! *clap*
[youtube]17yQEPS-8Y8[/youtube]
Přidal Palo7 dne 10-11-2016 17:03
#85
tak tohle jestli bude blízko konceptu, tak se bavíme o ceně okolo 300.000 v základu. Tak kdo si to tady pánové koupí aby s tím mlátil v terénu?
Přidal Xpat dne 10-11-2016 20:30
#86
Palo7 napsal:
tak tohle jestli bude blízko konceptu, tak se bavíme o ceně okolo 300.000 v základu. Tak kdo si to tady pánové koupí aby s tím mlátil v terénu?
Ja. To je cena 690 s Rally Kitem ktery mam (i kdyz ja jsem mel stesti a sehnal to levneji skoro nepouzite - kdyby nebylo zbyti, tak bych to ale zaplatil cele).
Pokud to teda bude lehky (do 200 kg pohotovostni, cim min tim lip), to vysoky teziste to uplne nezabije, a daji tam kvalitni KYB, ktere tady mezi mymi znamymi u nas v Africe maji lepsi reputaci nez WP a ne nejake rozpocty.
Ale neboj - blizko konceptu to sice bude, ale taky spousta dilu bude uplne jinych respektive tam nebudou (kevlarovy susplech, mrizka na chladici, ? hlinikova nadrz, Akrap, zrejme srackovy podvozek), nebo naopak budou prebyvat (katalylzator, zadni blatnik - ten se urizne takze no problem, zrcatka, atd.)
Upravil Xpat dne 10-11-2016 20:37
Přidal snelcuk dne 11-11-2016 10:07
#87
[youtube]z7XpeVb_yZM[/youtube]
Přidal Meli dne 05-02-2017 20:34
#88
Tak mi v Yamaze minulý týden tvrdili, že nepředpokládají, že by nová tenérka letos vyjela... a to ani napodzim :(
Přidal oolo dne 22-05-2017 14:57
#89
Tuto trocha viacej.
http://www.dueruote.it/notizie/moto-scooter/esclusiva-mondiale-il-primo-contatto-con-la-yamaha-t7
Přidal Palo7 dne 22-05-2017 19:29
#90
asi bych snesl něco i míň off. Něco jako malá Africa nebo blíže k Tenere 660. Aby se na tom dalo odjet i 500km za den
pokud bude provozní váha do 200kg a k tomu kvalitní komponenty, tak bych neočekával cenu do 250.000. Nejlépe by bylo dvě verze jako dělává BMW a Triumph. Tedy jedna kola 17-19 a horší osazení a cena by pak mohla být okolo 250.000 a pak druhá verze s kolama 21-18 a lepší osazení a cena klidně o 30-50.000 více
Přidal 12345 dne 26-08-2017 19:09
#97
Mne hlavně mrzí že dnes každé lehčí enduro je střižené ve stylu "adventure",Já bych chtěl raději obyčejné enduro dvouválec do 750 se kterým se dá jezdit od dálnice po off a aby to mělo sedadlo jako motorka pro normální lidi.:|
Přidal satos dne 27-08-2017 07:54
#98
Pôvodne som zvažoval, či počkať na novú Ténerku, ale predpokladaná suchá váha 180 kg bola vlastne aj dôvodom, prečo som 660 Ténéré vymenil za niečo ľahšie. Takže nebolo čo riešiť, pretože ani výkon, ani perfektný podvozok mi motorku z blata, keď som kdesi stratený v lese, nevytiahnu, ani nezdvihnú zo zeme...
A ohlasuje sa síce adventure verzia, ale koncept sa aspoň mne javí ako rely. A to je "trocha" iný účel. Adventure sa dá ísť aj na ľahkom endure, ale pokiaľ začínam asfaltovým presuvom a nejdem hneď do stupačiek, tak adventure končí po 100 km boľavým zadkom. Potom to už je trápenie, nepohoda...
Vlastimil: Treba chápať, že ak kupuješ motorku za 250-300 t, tak pohodlné sedadlo pridá na hmotnosti aj 1 kg molitanu a až niekoľko cm2 poťahu. Cena by vyskočila tak, že motorka by bola fakticky nepredajná.
Přidal snelcuk dne 31-08-2017 17:10
#99
Nečekal bych to už letos. No uvidíme ;)
Přidal krteek dne 31-08-2017 23:53
#100
Nestrašte chlapi! Někde jsem dokonce četl, že to na co nás Yamaha v tom videu láká nemá ani nic společného s Ténérkou *realsad*
Přidal Meli dne 01-09-2017 06:34
#101
Na tom videu je snad jasně poznat že jde o 4 kolku a ne o motorku... ale klidně doufejte dál *annoy*
Ptal jsem se na to minulý týden v Yamaze
Na příští rok není ohlášená do prodeje
Přidal satos dne 05-05-2018 07:40
#105
"...má tato akce sloužit pro detailní a finální odezvu jezdců pro naladění stroje před spuštěním sériové výroby."
Tak milá Yamaha, ja som mimocestný turista a potrebujem enduro motorku, ktorá mi ponúkne aj určité pohodlie na asfaltových presunoch. Mne je absolútne jedno, čo na motorku povedia Peterhansel, Sanders a kde jaký machri, ktorých baví naháňať sekundy a či je motorka pri 160 ešte v púšti stabilná, alebo nie. Ja sa len chcem voziť s istotou, že 300-1000 km nutného presunu po asfalte zo mňa nespraví mrzáka a nebudem musieť otáčať lebo asfalt či necesta skončila.
Som si 100% istý, že Yamaha dokáže vyrobiť skvelú motorku aj bez vyjadrení superjazdcov a pokiaľ chcete nasledovať príklad SuperAfriky a za veľa peňazí ponúknuť aj veľa železa, tak vaša práca bola z môjho pohľadu zbytočná. Stačilo dať na XT660Z lepší podvozok, poprípade vymeniť motor (za mňa ideálne jednobuch 690 od KTM).
Cenduro nad 150 kíl nie je dnes žiadna diera do motosveta.
Upravil satos dne 05-05-2018 11:25
Přidal Miguel dne 06-05-2018 12:09
#106
Zrovna tak XT660Z vážila skoro dva metráky:) A jestli je něco jistý, tak že T7 bude mít plus mínus totéž...
jestli někdy spatří světlo světa, a protože dvouválcová osmistovka od KTM bude dřív, tak si tyhle Yamahu koupí asi jenom opravdoví fajnšmekři /a USA, která KTM nemůže vystát:)
Přidal snelcuk dne 05-10-2018 11:24
#107
[youtube]3vnxd7mBg1E[/youtube]
Přidal FilipTenere dne 05-10-2018 21:43
#108
Čekání na novou Ténéré je opravdu nekonečný. Chování Yam pro mě nepochopitelný. Měl jsem za to, že ohlášená promo akce na letošek bude mít větší propagaci. Takhle jsem měl chvílemi pocti, že se snad při testování něco pokazilo.
Přemýšlím kam obsahem T7 Yamaha vlastně míří? Není malá ani velká. Jezdce cesťáků nad 1000ccm asi moc neosloví. Ti budou žehrat, že to nemá koně a neuveze je to.
Mě především těší, že je to 2-válec a klidně by stačilo i 600ccm. Mám za to, že né tolik obsah, jako právě počet válců, dělá komfort při delší cestě. Jezdím léta na 1buchu a počítat každou otáčku je někdy vážně dřina.
Hlavně ať už s tím vylezou. Nemůžu se dívat na to, jak Afričani tančí na hřbetech nás oddaných Ténéristů. Nic proti CRF, je skvělá. Mám ale rád, když je svět barevný. Je alespoň o čem vyprávět, co porovnávat, soutěžit. Vždyť se jen podívejte, kolik AT dnes jezdí!?
Tak teda ať žije a brzy vyjede. Do tý doby udržuju dál při životě ten starej klumpr..:)
Upravil FilipTenere dne 05-10-2018 21:50
Přidal snelcuk dne 06-10-2018 08:13
#109
Moc pěkně napsáno! *clap*
Přidal ludekce dne 06-10-2018 10:47
#110
No možná si to děláme sami. Spousta lidí si kupuje věci jen na základě bombastické reklamy. I v tom jednom článku píší že nejlepší záběry bufou z .... Mně je absolutně jedno záběry z ... mě zajímá co dostanu do rukou a to můžou napsat číslicemi - váha, výkon, krouťák, průběh, rozměry. A potom postřehy jak se to chová tehdy a tehdy. Jsem naopak přesvědčený, že když to budou testovat lidi co mají z hůry dáno a ideálně závodní zkušenosti je to jednoznačné plus. Nikdo jiný si totiž s nastavením podvozku a možná i motoru nahrál více a oni ví co hledat. To ze tam točí promo videa místo testování jen zvyšuje cenu vývoje .... no a tady se dostávám na začátek, protože dobré PR se postará o prodejnost i když to bude plečka.
Měl jsem Jawy :) Hondy ;) mám KTM :D řídil jsem Ducati *clap* Yamahy *blushing* Aprilii *saycheese* Suzuki *lol* a nejvíc mě zajímalo jak fungují, jakou odvedli práci při vývoji a výrobě.
Takže mne by zajímala ta suchá hmotnost, jestli už konečně někdo udělá mašinu s hmotností pod 180, s výkonem v pohodě těch 75 (prosím bez děr *pray*), se štelovacím podvozkem aspoň 210, co se bude dobře vodit, spotřebou okolo 5 a klidně s nádrží na 15 protože se po max 250 rád protáhnu, a do terénu nebo na serpentiny jsem se snažil vozit v bandasce do 10.
jj, kritikou se tam nešetří, odborná veřejnost čekala asi víc, my nakonec taky. Rozhodně menší váhu a lepší podvozek, na druhou stranu díky bohu, že jsou na světě dvě nová velká endura a k tomu vymodlené dvouválce *tup*
motka si určitě najde své zákazníky, pokud tam bude rozumná cena, je dost lidí, co dají přednost spolehlivosti před technickými vymoženostmi
Přidal Palo7 dne 08-11-2018 07:37
#115
podle odhadu je KTM za 340 a T7 prý snad okolo 250. To by byl dost pádný argument pro japonce
Přidal PetrAT dne 08-11-2018 08:16
#116
T7 bude útočit cenou
Vysoký motor a nádrž v oblacích . Zpracování spíše rozpačité :|
Přidal OffroaderTE dne 08-11-2018 17:17
#117
i když se to postaví na Ohlinsy, KTM 790R to pořád nebude
Přidal 12345 dne 08-11-2018 17:21
#118
Nikde jsem nečetl že z toho chtěl někdo dělat KTM.:|
Přidal FilipTenere dne 14-11-2018 22:06
#119
A víte co,mě se nová Tenerka líbí. Konečně 2-válec, v pro mě dostatečném objemu a výkonu. Motor věřím bude japonsky spolehlivý. Kola 21/18. Rovné sedlo. Rally style předek. Prima posazený výfuk. Solidní váha. Šťíhlá sportovní silueta,která mému oku lahodí.
Možná není dokonalá, ale to podstatné tam je. Po dlouhé době konečně Yamaha,která věřím že se ctí zastoupí roli mé staré 1VJ.
Motosvět tak díky modré zůstává barevný a soupeření žije dál..😉🤘
Přidal Eli dne 16-11-2018 19:00
#120
Myslím, že je špatně, že se Tenere srovnává s Adventure R. KTM vyrábí i Adventure obyč. bez R a porovnejte parametry tam. Nižší blatník nad kolem a vyšší štítek se Tenere více blíží. Zdvihy KTM o 1 cm nižší než Tenere, v článku kritizovaný průměr vidlice 43 mm má KTM stejný a ano motor je u KTM výkonější, ale ne každý to potřebuje a vyhledádvá. Co se týká váhy, tak je to pořád asi o 25 kg méně něž byly motorky před 20 lety, ale je tam zřejmě i víc součástek a nejde váhu snižovat do nekonečna, aby motorka taky něco vydržela. Nevím o kolik zvedne váhu třeba různé ABS a další elektronika, ale něco určitě ano. Třeba u aut jsou novější modely i za použití nových lehčích materiálu, ale s přidáním bezpečnostních prvků u stejně velké motorizace a typu karosérie minimálně o 100, 150 kg těžší. U nové Afriky jsem taky četl stesk na váhu a dnes když vidím Afriku, tak na ní každý stejně dobrovolně pověsí další kila ve zbytečných doplňcích.
Přidal MadMike83 dne 16-11-2018 19:20
#121
Mě teda docela vadí výška sedla 880mm při jenom 200mm zdvyhu. Ktm začíná na 830mm. Pro mě jasná volba.
Přidal Meli dne 13-12-2018 13:44
#122
Minulý týden v Yamaze ve Vrbovce jsem zaslechl rozhovor- prý pro příští rok několik kusů pro ČR už bude k prodeji... A pak asi zas za rok?! Kdo má zájem rozhodně předobjednat.
Pak už se jen řešilo že je u té motorky trochu neštěstí že místo aby se do rámu postavil motor tak se kolem existujícího motoru postavila motorka... No neodvazuju se soudit.
Přidal Palo7 dne 20-12-2018 08:02
#123
Tak cena prý 249tis. Pokud to bude pravda, tak by to nakonec mohla být dobrá volba. KTM bude určitě podstatně dražší
Viděl jsem tuhle Yamahu i KTM 790 ADV na motosalonu a přiznám se že na první pohled je ten rozdíl v ceně 100 tisíc adekvátní. Zpracovaní, komponenty a materiály jsou na první pohled na KTM o parník jinde..
Přidal satos dne 01-03-2019 20:52
#127
Myslím, že rozdiel 100 litrov medzi cenami 400 tisíc a 500 tisíc je iný, ako medzi 250 a 350 tisíc. Lebo v tom druhom prípade je cieľová skupina zákazníkov iná, hlavne čo sa týka finančných možností. Cena pod 10 tisíc € je v porovnaní s konkurentmi (790, Afrika...) veľmi dobrá a motorka (aspoň pre mňa) je pekná. Ak som kedysi jazdil na jej predchodkyni XT660Z a vlastne som nemal žiaden problém (okrem hmotnosti, ktorá však zas nebola oproti konkurentom zlá), tak toto je asi krok ďalej a za prijateľnú cenu. Na nedeľné jazdenie do kostola by som ju teda bral.
Přidal snelcuk dne 28-03-2019 09:18
#128
Od včerejška je prý možné Yamahu Ténéré 700 objednat
Pozdě, ale přece! Technika klasická, proti konkurenci možná slabší.., ale vypadá kua štíhle a šik..! Jestli udrží cenu, budu mít hříšný myšlenky pořídit k bábince pravnučku. Stejně jako na začátku videa..:)
[youtube]4mHEP25p0AI[/youtube]
Upravil admin dne 22-05-2019 10:33
Přidal Palo7 dne 23-05-2019 07:28
#131
Projet to chci jít určitě taky, jsem na to fakt zvědav ...
Vivat Tenere*lol*ale je to pouze slabý odvar z Tenere 600... :|i když pozérům a rádoby závodníkům to bude stačit...:D
Přidal Jirik dne 07-06-2019 16:42
#140
Kdo jede na testování nepodíval by se jaké jsou plasty, zda meke jako má Lc8 nebo tvrdé jako má nová Africa? Zda je zadní tlumič bezne repasovatelny a jak pomalu se nechá jet plynule na jedničku a jak na mi navazuje dvojka?
Přidal Wenca24 dne 08-06-2019 14:41
#141
Jirik: Ted jsem se z tama vratil a moc jsem si to dopoledne uzil*tup* ty motorky uz neco najeli a na nekterych bylo videt, ze uz maji nejake to odlozeni zasebou - plasty byly poskrabany ale praskly nebyly...zadna nemela padaky. Jeli jsme takovy okruh cca 30 km spos po zapadlych rozbitych cestach...celkem to odsypalo, kvalty mi prisli kratky a motor je dost pruzny, ani dole se nezakuckava, necuka, da se podtocit... Tlumic neumim posoudit, ani jinak moc podvozek-jel se spis asfalt, i kdyz rozbitej. Navic ja nejsem zadnej extra jezdec abych to poznal...nicmene mi prisel dostatecne tuhy i na muj nadcent, prislo mi ze ma rezervy azaz...celkove mi prijde motorka prijemna a vyvazena. Prijel jsem tam na TA600 a vsechno co si rikam, ze by na TA mohlo byt lepsi (jako par koniku navic a lepsi podvozek) je tady vyreseny, pri tom zustala slusna vaha a prijemnej motor co taha uz od spod...pocitove mi tenerka prisla i lehci..
Toz za mne tak*tup*
Přidal PetrAT dne 08-06-2019 22:14
#142
''
*tup*
Přidal Milanek dne 10-06-2019 08:53
#143
tak za mně : akce povedená, žádná masovka , lidi se průběžně střídaly a byla to pohoda, projíždka byla pěkná, jen to chtělo víc než 1km šotolinky když je to "supertenere"
motorka není špatná má tam ale poměrně hodně "ale" , motor je super, krásný zátah 4-10 nechá se vytočit až ke 12ti (to už je ale zbytečný) tahá hezky, 160 je tam hned, podvozek je čitelný, tuhý a hodně stabilní, na můj vkus je ty geometrický stability až moc, předek se musí do rychlých zlomů hodně tlačit a chybí tam hravost, v terénu je dost tvrdej ale nastavitelnost tam je určitě by to šlo poladit ,brzdy jsou dobré až výborné :-) ,těžký mi to nepřišlo, tahání z bláta bohužel nebylo v programu vyjížďky :-D celkově je to veselá motorka vhodná na pojíždění kolem komína :-)
co je špatně ? ďábel je jako vždy v detailech:
celkově to hodně připomíná KLE na steroidech - motorka obalená okolo motoru stylem padni kam padni :-) na pravý straně se děsně motá dekl motoru a další 1,5cm sebere kryt toho deklu :-D ve vysokých botech s chrániči jsem rád že mi to vyjde na půl stupačky a brzdu se lovil hranou podrážky, hodně diskutabilní je taky umístění vodní pumpy u bot a s přírubama taky dost na ráně - ten motor byl prostě danej s + i -
velmi dikutabilní je schopnost vozit bagáž, vzadu není nic a ani tam není nic za co chytit cokoliv dodělávanýho :-) a ani žádný madla - předpokládám že to mají vyřešený (pokud ne je to velký mínus) ale bude to stát min, další korunky, drsoňů co si celou sezónu vystačí s podkovou zase není tolik
displey je v době kdy i čína ma barvičky, regulerní pravěk , to samy skoro s lepší čitelností mam na 20letým freewindu ( jen bez kvaltoměru)
předek a kapota je jinak řešenej zajímavě "rallyově" myslel sem že bude foukat jak sviňa a zdál se docela funkční.
dost "zajímavej" je uzávěr nádrže = uplne nahovno,a vosklivej jak noc a totalne nepraktickej - svet by se nezbořil kdyby tam dali leteckej uzávěr
a mala soukroma poznamka na zaver - ta motorka je v reálu vošklivější než na fotkach :-D
Takže zkrácená odpověd na dotazník : líbí se vám? ANO koupil byste si ji ? NE :-)
Upravil Milanek dne 10-06-2019 09:12
Přidal wiktor dne 10-06-2019 11:34
#144
přidám i já svůj dojem:
jako první: obrovské poděkování Yamaze za parádní akci, možnost odzkoušení a celkový přístup personálu.
tak teď k Tenerce.
Obrovské plus za motor, krásně plynule zabírá v celém spektru otáček (jako elektromotor), žádné cukání či nervózní nepříjemný projev.
Mínus (tedy pro mě a za ten kousek) krátké první 3 kvalty rozjez, rychle to tam nakopat až ke 4-ce ta dá cca při 3300 ot. 55km/h, ale 55km/h zkousne i 5-ka při 2800ot. bez cukání. Takže od semaforu ku semaforu si človíček pěkně zařadí.
Plus podvozek, byl nastaven tak akorát pro mě. Na rozbitých okreskách krásně žehlil (jel jsem to samé pak s mojí Tenerkou a rozdíl to fakt byl). Na ty zdvihy i ve vracákách překvapivě pevný tuhý projev.
Plus posed, i když sedlo vypadá jak trestná lavice, tak za těch cca 40min jsem se na něm krásně uvelebil. Nohy jsem neměl nijak zlomené a posed byl velmi příjemný. Ano víko tam trčí, ale že by mi nějak vadilo či omezovalo, tak to říct nemůžu.
Obrovské plus za postoj, při svých 188cm je to první motorka na které jsem se cítil pohodlné a to bez nutnosti zvedat řídítka, parádní úchop kolenama, nikde nic nepřekáží.
Plus váha, celkově motorka působí (a papírově) je dost lehká, Popostrkávání na místě, neřekl bych že by těžiště mělo být nějak vysoko, spíš naopak.
Celkové: ano přikláním se k Milankovu názoru, že ve skutečnosti je ošklivější 😊 a i celkově jsem se nemohl zbavit takového dojmu, že po dizajnové stránce to není úplně dotažené. Ale to už je asi věc vkusu každého z nás. Co se týče bagáže, tak zde Yamaha nabízí verzi s bočníma kuframa a plotnou místo sedla spolujezdce a dle fotky na m.cz mají takovou „trubkovou hrůzu“ s madly a zadní plotnou.
Ale toto myslím že pořeší výrobci příslušenství stejně jako padací rámy a další.
Závěr: Líbí se mi - ano, koupil bych si ji - určitě by byla v úzkém výběru.
Přidal barborina dne 10-06-2019 12:29
#145
to - wiktor, prosím tě, řekni mi.
V úzkém výběru s čím?
Která motorka stojí podobný prachy se stejnou výbavou , má podobnou váhu s podobným uspořádáním válců a obsahem motorů a koupím ji jako novou...
Přidal Milanek dne 10-06-2019 12:49
#146
KTM 790 :-)
Přidal barborina dne 10-06-2019 13:10
#147
Jj Milane já vím, myslíš jako 250k proti 400k (páč jiný než R model bych nekoupil)...
Tenere by měla konkurovat právě 790R a zatím to vypadá, že ji nesahá ani po nádrž :D
Tenére bude pro ty, co nemají na ktm. Protože jestli chci právě takový typ motocyklu s kritérii co jsem psal výše a neřeším značku a cenu tak Ktm!!
Jako dřív když jsme jezdili do školy Pionýr vs Simson :D
Přidal Milanek dne 10-06-2019 13:25
#148
jasny mají svoje kategorie a je to jina liga uz ted vidim ty nesmiritelny tabory hned jak lidi ty motorky nakoupi :-D -790ka miri na spici , a to jak vlastnostma tak cenove ,700ka ma skvelej motor a slusnej podvozek - a za 250 si to kupce najde, ale jsou tam kompromisy (i když ne na motoru) potom je to o tom kolik clovek snese kompromisu v cene - protože třeba CB500X za nejakych 165tis by na to nase mrdani taky bohatě stacilo :-) - jen je to ještě (o kus vetší) kompromis ale motorky se rozumem kupuji malokdy :-D
Upravil Milanek dne 10-06-2019 13:35
Přidal OffroaderTE dne 10-06-2019 14:40
#149
T700 je vážně ošklivá a designově nedotažená? A co ta KTM 790 ??? :-) kapotáž šílená, světlo tvaru hmm.... "Renault" a k tomu nádrž - "kokršpanělovy uši". Asi technicky KTM T700 překonává (nevím jel jsem jen na T700), ale designově lepší s "dakarsky" výrazem u mne vede rozhodně T700
Upravil OffroaderTE dne 10-06-2019 14:40
Přidal wiktor dne 10-06-2019 16:39
#150
to barborina:
momentálně v úzkém výběru tedy 700 Tenere a AfricaTwin DCT.
Tenerka vyhrává hlavně jednoduchostí hravostí a cenou.
Africa pro změnu hlavně pro mě tím DCT, jsem kochač, vychutnávač,a tak jenom kroutění tou rukojetí je pro mě hodně lákavé. Plus už se nějaký pátek vyrábí, tak už ty dětské nemoce jsou známe a může se člověk na ně připravit, či jím předejít.
to OffroaderTE:
jak jsem psal, že je to podle mě trochu dizajnově nedotažené je čistě subjektivní. A upřimně bych ji s KTM 790 asi ani vůbec nesrovnával. Já osobně bych po vlastních zkušenostech už do KTM nešel, nejsem jezdec, který by ocenil zbytečně moc výkonu a ani ten podvozek. T700 v testech KTM podle mě neporazí, ale v poměru cena/výkon by mohla. Za mě je T700 pohodová, zábavná, hravá a YAMAHA tímto modelem určitě ukrojí velký kus prodejního koláče v tomto segmentu.
Přidal Miguel dne 10-06-2019 17:27
#151
barborina napsal:
Jj Milane já vím, myslíš jako 250k proti 400k (páč jiný než R model bych nekoupil)...
Tenere by měla konkurovat právě 790R a zatím to vypadá, že ji nesahá ani po nádrž :D
Tenére bude pro ty, co nemají na ktm. Protože jestli chci právě takový typ motocyklu s kritérii co jsem psal výše a neřeším značku a cenu tak Ktm!!
Jako dřív když jsme jezdili do školy Pionýr vs Simson :D
Jenže eRková verze se liší hlavně zdvihy, ty jsou na Tenérce podobné jako na eSkovém modelu, ten je za 321 tisíc, s nějakou slevou - protože je nikdo nechce - třeba a 310? jinak slevu mi dali i na eRkový model v Rakousech...
Ta Tenérka je brutálně škaredá, plasty vypadají čínsky až běda a ten displej, škoda mluvit. Co bude zajímavé budou ceny třeba plastů. Na KTMce jsou nastavené podobně jako na ostrých motorkách, tj. za pár šupů k výměně. Jestli bude Tenérka podobně jako třeba Africa tak pánbůh s náma, ty má plasty neuvěřitelně předražené...
Přidal PetrAT dne 10-06-2019 23:33
#152
[quote]wiktor napsal:
Jízdu ve stupačkách chválila spousta lidí
Ještě bych pochválil přední plexi
Jeli jsme přes 120 kmh a do helmy nešly žádné turbulence
Žádné trhání hlavou, žádné tahání za kšilt, žádné pískání
A při tom do helmy proudil čerstvý vzduch *tup*
Je hezká. Je modrá. Je to Ténéré. Pro mě tedy jasná volba. O zbytek už se postarám..😉
Přidal Jirik dne 13-06-2019 12:03
#155
Má někdo zkušenost s F800GS a svezl se na nové Tenerce, nějaké porovnání techto motorek? Projev motoru, vhodnost na cestování?
Přidal Milanek dne 13-06-2019 21:13
#156
Ja mel 800ku 40 tis km a ta yamaha mi v necem pripada i lepsi minimalne motor odspodu je fakt paradni ale nedase to moc srovnat bawo je vetsi bytelnejsi schopny odvyzt 2lidi a3 kufry to si u tenerky neumim moc predstavit to je motorka pro jednoho a za prdeli pilota v podstate konci 😁
Přidal snelcuk dne 14-06-2019 10:11
#157
[youtube]752eNuTcQBI[/youtube]
Přidal Josef dne 14-06-2019 19:29
#158
Nazdárek...Srovnávat bávo s tenerkou...je trochu aut , ale proti vkusu žádný dišputát. Tři kufry a partnerku to asi dá...Asi bych se napřed svezl...Mluvím osobě , když u mne je to jako se vším , když to nezajiskří , nemá cenu to řešit .
Přidal Jirik dne 15-06-2019 10:15
#159
Josef napsal:
Nazdárek...Srovnávat bávo s tenerkou...je trochu aut , ale proti vkusu žádný dišputát. Tři kufry a partnerku to asi dá...Asi bych se napřed svezl...Mluvím osobě , když u mne je to jako se vším , když to nezajiskří , nemá cenu to řešit .
Zajímalo by mě proč je out srovnávat F800GS s T700, když spolu s Ktm 790 jsou to jediný nový (zánovní)cendura v dnešní době?
A ta poznámka o svezení je fakt vtipná, když jediná šance na T700 byla minulý víkend v Beskydech :D :D
Přidal MadMike83 dne 15-06-2019 18:10
#160
Vsechny tri motorky jsou takovy co se od nich ocekava, nejsou nicim zaludny, takze to je jen otazka preference. Spolehlivost snad bude slusna taky.
Přidal Josef dne 16-06-2019 14:15
#161
Nazdárek. Jiříku promiň , já na tu osmistovku od BMV zapomněl...myslel jsem 12ku. A ta poznámka...nesvezl jsem se , tak nemohu soudit. Takže jen co jsem viděl testy. A osobně se mi víc zamlouvá KTM. Tot vše.
Přidal Jirik dne 19-06-2019 09:36
#162
Josef však v pohodě ;)
Včera jsem se byl na Tenerku informovat v Yamaze a ani prodejci neví základní informace o motorce např. nádrž plast nebo ocel, vývoj ceny po skončení "předobjenávací" akce atd...., natož nějaké konkrétní specifikace motoru nebo rámu.
Prý je do ČR zákazníky předobjednáno cca 150motorek, které by k prvním předobjednávkám měli dorazit v srpnu a pokud si někdo motorku objedná nyní tak ji dostane až v září.....
Přesto mi ta motorka stále leží v hlavě.
Milanek, jelikož znáš F800GS a na Tenérce jsi se alespoň svezl, když by jsi se dnes rozhodoval mezi těmito motorkami, do čeho by jsi šel? Dík
jj, Pepa chválil
Za chvíli dopadne jak celý Autosalon , kritika zakázána ..
Přidal MadMike83 dne 13-12-2019 18:29
#167
Ackoliv mam autosalon celkem rad, tak popisky a konkurenty na moto jim tam dela nejakej naprostej neandrtalec :( snad ani jednou jsem tam nevidel dil bez chyby a nesmyslneho vyberu konkurentu...
Přidal Sat1 dne 13-12-2019 21:26
#168
Proc neni 750 GS a KTM 790 adekvatni konkurent? Me to prijde naopak jako idealni pro ty, co chteji co nejmene elektroniky.
Přidal Wenca24 dne 14-12-2019 18:51
#169
A já jsem si právě dneska, když jsem to videl říkal, že konečně vybrali nějaký normální konkurenty:-) Protože většinou je to fakt bída úplně mimo...
Přidal MadMike83 dne 15-12-2019 08:08
#170
Ale jo tentokrat se jim to na jejich pomery povedlo, jen to co davaji za +- proste da clovek co tomu nerozumi a nazev tentokrat jen prehazenej. Proste to dela nekdo, kdo vubec nevi co tam pise a je motorka...
Přidal PetrAT dne 15-12-2019 17:52
#171
Motorky jsou v Autosalonu " do počtu"
Spoustu diváků to vůbec nezajímá
Celý pořad sklouzl do komerce a úroveň testů aut těžce poklesla
Pokud člověk nedokáže číst mezi řádky, tak si z těch testů (aut) nedokáže nic seriozního vzít
Přidal Palo7 dne 23-03-2020 18:19
#172
Tal co nového? Kolik cenduristů už ji má,nebo aspoň ji vyzkoušeli?
Přidal MadMike83 dne 24-03-2020 08:03
#173
Svolavacka na uchyceni padaku na blok motoru
Sedlo mi prijde mene pohodlne nez na ktm790R, vic tvrde
Jizdne nevim, ale pro nekoho kdo nehleda ficurky a trhani
asfaltu to musi jezdit dostatecne.
Jeste mi vadilo viko motoru, je o nej oprena bota. Asi se da
na to zvyknout.
Přidal Palo7 dne 24-03-2020 08:59
#174
790 jsem zkoušel a není určitě vůbec špatná. Ale ....
Tenere 700 jsem zatím nejel. Zkušební jízdu v Karlovicich jsem po tom co bylo řečeno, že bude jen po silnici zrušil a ji de zatím nějak nebyla příležitost. Prvně jsem ji kvůli vzhledu (na foto se mne líbí, na živo ani ne) vyřadil. Ale ...
Přidal MadMike83 dne 24-03-2020 19:10
#175
Tak z motorek lehce nad 200kg mas jen T700, tigera a ktm 790R. Coz krome tigera jsou motorky mene pohodlne, ale daji se doladit. Nakonec jsem s ktm celkem spokojenej. Motorka toho svede hodne, je trochu koza, vydrzi dost i bez padaku. Na univerzalni blbnuti dobrej stroj. Oproti bmw r1200gs jen nema silnej spodek a je trochu nestabilni. QS a jine ficurky pracuji dobre, pro teren pouzivam offroad ABS a street plyn, motorka si tu o pamatuje, chce se v tom trochu zorientovat v jednotlivych modech, pak uz to je jednoduchy. Ve Spanelsku jsem paradne pojezdil.
U T700 by me chybel jen QS a vykon na silnici co jezdim s kamaradem, ale zas cena je slusna.
Upravil MadMike83 dne 24-03-2020 19:13
Přidal MadMike83 dne 24-03-2020 19:14
#176
.
Upravil MadMike83 dne 24-03-2020 19:15
Přidal Palo7 dne 24-03-2020 19:16
#177
MadMike: Tiger bude mít určitě nad 220kg, Triumph vždycky strašně kecá.
790 máš obyčejnou verzi, nebo R?
Přidal MadMike83 dne 25-03-2020 18:46
#178
Mam Rko protoze me vyhovuje jednodilny sedlo a libi se mi vic vzhledove. Na 174cm je dost vysoka, nekde to nevadi, ale uz jsem i parkrat nedoslapl. Jel jsem i na obyc verzi 2h na predvadecce. Tam mi vadilo sedlo tvrde a hrana. Tlumice jsou mekci jako napriklad crf1000l. Plexi mi prislo privetivejsi proti vetru, na bezny teren tlumice uplne v pohode, dle me srovnatelne s afrikou pro beznyho uzivatele. Rko ochrana proti vetru vyresena deflektorem z Ciny, tlumice se daji naladit ve velkem rozsahu, na nejmekci se blizi obyc verzi, standart mi prijde uz celkem tvrdej, motorka i bez padaku prezije hodne, takze dalsi uspora vahy, dokonce i plastovy hefty toho daji dost. Studeny starty startuju treba 3x, ale kdyz jsem pravidelne jezdil tak to zmizelo. Zda se mi jako nejpovedenejsi stredni cenduro. Klady prevazuji nad zapory. Da se s ni hodne vyblbnout.
Přidal Palo7 dne 25-03-2020 20:59
#179
MadMike: díky za recenzi.
Obyčejnou 790 jsem zkoušel a celkem fajn, myslím že se zvedlým blatníkem (je to fakt mnohem hezčí, ale to i na Tenere 700) a upraveným sedlem by to mohl být přímý konkurent Tenerky. 790 R je už cenově a dle testů i použitím pro mně asi zbytečně jinde.
Přidal PetrAT dne 26-03-2020 08:27
#180
MadMike83 , jaký jezdíš benzín ?
Přidal MadMike83 dne 26-03-2020 13:34
#181
Zalezi za kolik sezenes, ale Rko moc neni. Sedlo se da dokoupit za 5tis, horni blatnik taky nebo z krosky.
Davam vervu 100 a v obdobi kdy jezdim hodne i obyc 95, tak aby mi 95 nestala dlouho v garazi.
Přidal kovo xrv dne 01-04-2020 12:38
#182
MadMike83,nemáš prosím někde fotku toho deflektoru*tup*
je otázka jestli za ty 3kila co bude stát není lepší volba
50 za sedlo, výfuk a šusplech je docela dost
Přidal Palo7 dne 25-06-2020 17:27
#191
kdo bude chtít tu barvu a ty díly, tak proč ne. V dílech by to vyšlo se slevama levněji o cca 10-15tis. Mně by vadilo to sedlo a šustplech taky raději SWmotech. Ale jinak by se mně určitě líbila více než ty tři standardní barvy
'
'
'
'
'
'
'
'
'
'
'
'
'
'
'